LEGION

Krzychu

Jak wiadomo nie wszystko da się przedyskutować na zbiórce dlatego niedokończone/niezaczęte rozmowy, które was nurtują piszcie tutaj. Dzięki temu łatwiej Bedzie wam zrozumieć coś, zobaczyć co sądzą o tym inni.
Uwaga : Wszystkie rozmowy będące w tym temacie nie mają być obraźliwe dla innych, nie mogą nikogo urazić, wypowiedzi powinny być przemyślane, tematy bezpośrednich wytykań wad, i nie wad będą usuwane, celem tego tematu jest ułatwienie zrozumienia świata. Prosiłbym o nieporuszanie kwestii harcerstwa, harcerzy gdyż może to mieć niekorzystny wpływ na drużynę, mogłoby dojść do podziału. Uwaga

Nadając pierwszy temat,: Co sądzicie o patriotyzmie?

,aby pominąć spory na temat patriotyzmu def.: Patriotyzm jest to poczucie przynależności narodowej

Chciałbym tu przytoczyć wypowiedź „Patriotyzm to choroba, która zabija i będzie zabijała” nie pamiętam kogo on był ale kogoś ważnego, ale to się nie liczy. Uważam, że obecnie patriotyzm nie jest potrzebny:
- jesteśmy w UE za niedługo zostanie zniesiona kontrola graniczna (strefa Schengen). Powinniśmy myśleć o nas bardziej jako obywatelach wspólnoty.

- patriotyzm może prowadzić do nazizmu i szowinizmu i innych złych przejawów nietolerancji. Człowiek, który staje się nietolerancyjny dąży do tego, aby jedyne zdanie było jego zdaniem, prowadzi to do m.in. wojny

Bycie patriotą jest też ma dobre strony ponieważ można dzięki temu pracować np. w Policji

Przy tym temacie warto też poruszyć zachowanie patriotyczne takie jak: obchodzenie świąt państwowych, śpiewanie pieśni narodowych, hymnu i wiele innych.
Nie poruszę wszystkich typów, zostawię wam coś.
Hymn- polski hymn nie podoba mi się jest bardzo smutny nie ma w nim poczucia dumy z kraju, widać w nim upokorzenie klęski, opowiada naszą historię jako pełną porażek, co prawda tych z których się i tak wygrzebaliśmy. Jako inny przykład hymnu proponuję Włoski jest on pogodny nawołuje do poświecenia dla kraju.

Proszę o przemyślne wypowiedzi z szczególną uwagą na początkową cześć post’a gdzie określona jest idea tematu. Ponieważ regulamin form jest w procesie tworzenia trzymajcie się własnej moralności.

mara

Krzysiu pozwól że będe polenizował bo:

1) Patriotyzm jestr bardzo ważny szczególnie teraz bo niby jesteśmy spólnotą ale zawsze powinniśmy pamiętać o swim DOMIE swoich KORZENIACH swojej Historii. Każdy POLAK powinien wiedzieć dlaczego "itnieje". Nie można nie współpracować z Niemcami ale można pamiętać co było kiedyś.

2)Ja uważam się za PATRIOTE i nie boje się przyznać JESTEM POLAKIEM Exclamation

ba nawet jestem z tego dumny. Dymny z tego że kiedyś ktoiś walczył za religie za Polske. I nie bałbym się Chodzić z flaga po innych krajach nawet chodziłbym z podniesionym czołem.

3) Jeśli chodzi o Hymn czy Rote czy inne pieśni to ja Ci kilka wersów zacytuje i pomyśl nad tym co mówisz

"JESZCZE POLSKA NIE ZGINEŁA"

"NIE BĘDZIE NIEMIEC PLUŁ NAM W TWARZ
NI DZIECI NAM GERMANIŁ"

"uieliśmy w ogień zapału
Młodzieńczych wiar rozniecić skry
Nieść życie swe dla ideału
I swoją krew i marzeń sny"

"Ja myślałam że to maki
Że ogniste lecą ptaki
A to ułani ułani ułani
A to ułani ułani ułani!"

To jest tylko mała garstka cytatów wersó z pieśni patriotycznym bo nie można mówić tylko o Hymnie. Ja jak słysze takie pieśni to straje na baczność nawet jak mam pistolet przed sobą. Bo jestem PATRIOTOM. A mówiłeś o Hymnie że to smuty to ja mam propozycje przeczytaj sobie tekst hymną i zrozumiesz że tu chodzi o POLSKE WALCZĄCĄ . Poczytaj sobie kiedy hymn został wymyślony. Bo może wtedy zrozumiesz czym dla wielu milionów ludzi jest POLSKA i czym była dla ludzi w II wojnie światpowej W czasie zaborów i Także w I wojnie światowej. Nie można zapomnieć o tamtych ludziach.

Krzychu

duma z 123 lat niewoli no chyba prędzej żal. Jedyny jako polacy jesteśmy tak beznadziejnym krajem.
"NIE BĘDZIE NIEMIEC PLUŁ NAM W TWARZ
NI DZIECI NAM GERMANIŁ" <- i tu zaczyna się ksenofobia i to jest złe
ten smutek to chodziło o taką formę że nie czuć tu bardziej dumy tylko przykrość jest i powaga, a gdzie radość z bycia polakiem?
Ja zapominam o tamtych ludziach bo przeszłość jest nieważna to co było się nie zmieni, a przyszłością jest tak, że to ty o niej decydujesz i możesz więcej błędów (często własnych) nie popełnić.
Patriotyzm jest dla mnie zły też pod tym względem, że gdy jest niekontrolowany to przechodzi w ksenofobie bardzo szybko, nawet takie śpiewanie pieśni patriotycznych już świadczy o początkach ksenofobjii, gdzie jest taki wers jak w jednym z twoich przykładów.

Co do historii, pamiętania o swoich przodkach no to jest to dla mnie zlepek słów z powklejanymi cyferkami nie mam potrzeby się uczyć tego, to mi nic w życiu nie da, po nauce takiego przedmiotu (bo to dzięki niemu jest ta pamięć o przodkach) nie widzę związku jego z moja przyszłością, on świadczy o tym co było. Jedyna tak jakby bardzo mała nauka, ale żeby znaleźć jakiś +, to żeby nie popełnić błędu, który zrobił ktostam. Bardziej tego uczą i tak własne życiowe błędy.
Liczyłem trochę na wypowiedź ostrzejszą, która bardziej by polemizowania (mógłbyś rozwinąć)
Bardzo się cieszę, zę przyłączyłeś się do rozmowy, trudnej, dobrze, że się nie zawahałeś. Po tej rozmowie możesz zmienić swoje poglądy, ale pamiętaj nikt Cię do tego nie zmusza i to jest twój wybór, decyzja należy do Ciebie.

Widzę, że rozmowa z trudem przychodzi innym. Jeśli macie pomysły na inny temat piszcie, wielowątkowość tematu nie jest trudna do opanowania. Pamiętać o tematach niemile widzianych (będą natychmiastowo usunięte)

mara

Krzysiu jeśli uważasz że 123 lata rozbiorów to nie jest chluba to się grubo mylisz. Sam fakt zaborów jest ośmieszający nas ale po 123 latach(olk 4 może 5 pokoleń. Nikt nie pamiętał POLSKI) A jednak walczyli o tą Polskość. Powstania no to też jest ważne. Mała garstka ludzi wychodzi praktycznie na pewną śmierć ale walczą za Polske. Wielu może powiedzieć to nie było dobre bo walczyli tu i tam a nie razem. Ale Oni wierzyli w Polske. Jeżeli uważasz że Kościuszko czy Piłsudski byli nie wrucą i nie warto o nich wiedzieć i pamiętać i nie warto brać i teraz z nich przykładu. Jeżeli uważasz że ludzie zabici w obozach koncentracyjnych zgineli bo tak i nie warto o nich pamiętać Tak Krzysiu to brzmi w twoich słowach. I jeżeli uważasz że PATRIOTYZM nie ma sensu to przecież aktualnie żyłbym w ZSRR bo nawet nie w Rosjii.

I jest wielu Polaków których znami już nie ma a ja z Nich moge śmiało brać przykład teraz. W Europie zjednoczonej.

I uważam że patriotyzm przychodzący w ksenofobie to skrajnośćI to wielka.

A jak chcesz rady na przyszłość poczytaj sobie o państwie Jagielonów bo oni potrafili wygrać ze zjednoczoną Europą. Ba stali się potęgą a nawet przykładem. Przez swoje odpowiedzialne decyzje. Umiejętność rozmowy i umiejętność zawierania sojuszów. I potrafili wyegzekfować to chcieli a byli liberalni Smile

Oznaką potriotyzmu może też być KIBICOWANIE (to typowe) np. Ja oglądając mecz Polek lub Polaków czy idzie dobrze czy źle czy oglądam w domu czy jestem na stadionie/hali to czuje się Polakiem. Jak kończy się ważny mecz Wygrany to ostatnie minuty oglądam na stojąco. Jeżeli przegrywamy to samo. Jeżeli ponosimy klęske jestem bardzo smutny. I uważam że to też oznaka patriotyzmu

Po za tym
NIE BĘDZIE NIEMIEC PLUŁ NAM W TWARZ
NI DZIECI NAM GERMANIŁ" <- i tu zaczyna się ksenofobia i to jest złe
Wiesz wogóle kto napisał te słowa i kiedy i w jakich okolicznościach Question

Krzychu

I Ci ludzie którzy szli na powstanie byli zamotani bo wierzyli w swoją wygraną pomimo braku szans, bezsens od mojej strony.
Nie żyje w czasach wojny więc nie będę brał przykładu z przywódców powstań bo czasy wojny są inne panuje wtedy inna moralność, czyny które normalnie są uznawane za karygodne stają się normą.(przykład rzeź Pragi, Krwawa Niedziela- Irlandia).
Nawet pamięć o zmarłych nie przywróci im życia <- to do obozów koncentracyjnych
Ksenofobia nie jest skrajnością skrajnością jest nazizm/faszyzm a ksenofobia to już drobne odbiegnięcie od tego.
Państwo Jagiellonów owszem zgodzę sie było potęgą, ale czemu ją straciliśmy, rosja jakoś dalej jest potęgą.
Sportu nigdy nie mieszałem do patriotyzmu dla mnie sport jest osobną kategorią, nie ważne w nim jest kto z jakiego kraju pochodzi, liczy się to że jest najlepszy i że chciałbym coś zrobić tak jak on (shematowy przykład..). Emocji co do sportu nie wiążę, chyba że w nim uczestniczę.
Co od tych słów to nie mam pojęcia kto i kiedy je napisał ale to są idealne wręcz przejawy ksenofobjii.
Trudno będzie nam dojśc do porozumienia, ale liczę na to ze jest ono możliwe.
Patriotyzm ma swoje dobre strony, ale jest niebezpieczny i bedę się dalej trzymał ksenoobji bo wiele osób obrazę osoby z innej narodowości uważa za nic dziwnego a od teog się zaczyna. Ja nei widze różnicy pomiędzy polakiem, niemcem, irlandczykiem,brazylijczykiem. jedyna jaka by była to wygląd zewnetrzny ze względu na warunki atm.
Popatrz też na sytuację obecnej polski czy jesteś dumny z tego co się wydażylo przez ostatnią kadencję sejmu?, zacofania gospodarczego, utraty mozliwosci rozwoju gospodarczego przy wzroście koniunktury i PKB?
Czy jesteś dumny z polityki zagranicznej, która ośmiesza Cie?

Sensey

Teraz sie odezwe:) Mara nie napisał o samym sporcie:) Napisał o kibicach i jak oni przeżywają i są dobrym przykładem patriotyzmu.I z tym sie jak najbardziej zgodze. Po za tym tak jak napisałeś nie żyjesz w czasach wojny i nie wiesz jak byś sie zachował więc nie określisz czy to jest bezsensu. A ostatnie pytanie to nie wiem czy dajesz nastepny temat bo to sie chyba nie wiele ma z patriotyzmem.

mara

Krzysiu masz racje może i emocje sportowe nie są typowym patriotyzmem ale nachodzi (według mnie to na patriotyzm).

Co do tych słów:
Rota - jeden z utworów poetyckich Marii Konopnickiej, a także pieśń hymniczna. Pierwszy raz Rota została opublikowana w 1908 w czasopiśmie Przodownicy. Powstała pod wpływem oburzenia prześladowaniami polskości w zaborze pruskim.

Myśle że Krzysiu trudno nam będzie nam znaleść kompromizm bo co do spraw życiowych jestem konserwatystą Exclamation

a widze że ty jesteś liberałem Smile

A wracając do patriotyzmu i ksenofobii to uważam że przesadzasz bo może się przerodzić patriotyzm w ksenofobie ale to jest żadkie.

Jeżeli taki masz szacunek do zmarłych ludzi w obozie koncentracyjnym, na powstaniach czy na wojnie.

Ja widze różnice między Polakiem a Niemcem. Może teraz ich bardzo nie widać ale zobaczysz je w przyszłości. Jak to ktoś mi powiedział. STARYCH KORZENI NIE DA SIĘ PRZESADZIĆ. I zapamiętaj to Exclamation

nie uciekniesz od Mieszka Kazia Wielkiego Kościuszki Wałęsy Bartoszewskiego nie uciekniesz oni stworzyli twoją kulture i przynajmniej tak mi się zdaje stworzyli poczucie Polskości szczególnie Kościuszko Smile

Aco do rządu to nie jestem zadowolony.

Krzychu

Sensej tu schodzisz z teamtu nie mówimy o Kibicu mówimy o nas i naszych odczuciach. Mnie nie obchodzi oc czuje jakiś kibic, któego pokażą w TV.
Nie zyje w czasach wojny wcale nei oznaczało, ze nie wiem jak się zachowam, to oznaczało że to są osby nie do naśladowania.
Pytanie dotyczące żądu jest związane z patriotyzmem, chodziło tutaj o dume z polskiego żadu.
Temat po części wyczerpany wnoski wyknute przez mare są dobre.
Jakby ktoś miał jakieś wątpliwości niewyjaśnione kewstje niech zada pytanie.
niech ktoś inny wymyśli teraz temat, moze coś prostrzego, a równie kontroweryjnego (uwaga trzymać się zasad uwaga)

Antek

Przepraszam, że nie czytałem całego tematu, ale dużo tego jest.

Odniosę się od tego tak: patriotyzm w dzisiejszych czasach jest potrzebny. Dlaczego? Bo kiedy właśnie przystępujemy do tej strefy Schengen, kiedy Polaków pracujących na samych wyspach liczy się w milionach, gdy niektórzy nie znają części hymnu, gdy na 9 osób zapytanych o datę wybuchu drugiej wojny światowej chyba jedna odpowiedziała dobrze - w choćby takich sytuacjach musimy być patriotami. A co to znaczy być patriotą? No właśnie - to znaczy śpiewać hymn i wiedzieć o czym jest, mieć jakąś "podstawową" wiedzę o historii Polski, nie kryć się z tym, że jest się Polakiem, pokazywać to (nie chodzi tu bynajmniej o organizowanie manifestacji pod tytułem "Polska dla Polaków"...), uczestniczyć w życiu publicznym, czyli chodzić na wybory, interesować się tym, co w kraju się dzieje. To może trochę inne pojęcie patriotyzmu, niż to, które wiele osób zna i stosuje, ale dzisiaj patriotyzm to właśnie to. Oczywiście z drugiej strony nie można narzucić bardzo sztywnych zasad patriotyzmu, ale pewne reguły są i trzeba się do nich ustosunkować. Bo ja np. nie wyobrażam sobie, że dziecko kończąc podstawówkę nie znało hymnu.

Co do hymnu. Krzysiu powiedział, że jest on bardzo smutny, nie ma w nim poczucia dumy z kraju. Muszę się nie zgodzić:

mara

Bardzo nurtującym mnie problemem jest: PO CO MI TO ŻE Z KIMŚ Z KIM GADAM KILKA RAZY NA MIESIĄC MNIE LUBI?

Ola

Kiedy tak sobie przecztałam te wszyskie posty, to tak się zaczęłam zastanawiać ...i doszłam do kilku (czasami banalnych) wniosków.

Mianowicie po pierwsze warto wiedzieć o czym ze sobą rozmawiamy (!) bo patriotyzm można definiować na wiele sposobów (trudno znaleźć pełną oddającącałkowicie istotę sprawy definicję), ma on wiele oblicz. Na pewno różni się od siebie patriotyzm w czasach wolności, pokoju, od patriotyzmu wojny. Myślę, że patriotyzm czasu wojny jest bardziej widoczny, pokazowy (!).

Co do Hymnu, to smutku w nim nie ma. Jest to Hymn opowiadający historię kraju, który nie miał lekko ani z wojnami, ani z fałszywymi przyjaciółmi i sojusznikami itd. Jest dumny, a co ważne prawdziwy.
Krzysiu może nie podoba Ci się melodia, co?

Co do upadku nauki, gospodarki, władzy itp. Ile pokoleń mieszka w prawdziwie wolnym kraju? Czy mieliśmy tyle samo czsau a by u nas tak jak w innych krajach wykształciła się ta idealna demokracja? Czy nie całe 20 lat to dużo na stworzenie świetnej gospodarki (od podstaw!)? A przecież nie jest u nas aż tak źle!

Co do przytaczanego fragmentu "Roty" to myślę że to nie chodziło o to, że KAŻDY Niemiec jest wrogiem, i niszczy, obraża Polaków, ale może chodzi o konkretne osoby co? Może chodzi np. o Otto von Bismarca i innych mu podobnych?

"Ojczyznę kochać trzeba i szanować
Nie deptać Flagi, nie pluć na Godło..."
Trzeba? nie, nikt nas do tego przecież nie zmusi.
Powinno się? moim zdaniem tak, ale słyszałam różnie opinie.
Czy mamy być z czego dumni? przypominam: Chocim, Grunwald, Wiedeń, Powstanie Warszawskie, Solidarność...
Więc wreszcie kochać Ojczyznę, być patriotom? to zależy tylko od was, ale nie uważacie że bycie spadkobiercą Jagiełły, Zygmunta Augusta i Zośki nie zobowiązuje?

Pod rozwagę...

Krzychu

Melodia hymnu bardzo brzydka. Gospodarkę jest ławtwo tworzyć przy wzroście PKB i wzroście gospodarczym wystarczy tylko umieć to wykorzystać, a nie pozostawić samo sobie.
jeżeli zostało uzyte słowo Niemiec a nie konkretna osoba jest ot obraza dla zwykłych obywateli, lub nawet wybitnych twórców jak Goethe.
Przeszłość nie zobowiązuje, gdyż ona nie ma znaczenia, to było, ważne jest to co będzie.
Fajnie Olu, że sie przyłączyłaś do rozmowy:-) Zapraszam kolejne osoby.

mara

Krzysiu jeśli mówisz że historia nie jest ważna to tak naprawde nie jesteś nietylko patriotą. Nie jesteś też POLAKIEM! Bo Polak wie kim jest i w jakim kraju żyje. Wie że w 966 roku Polska stała się prawowitym państwem. Gdy w 1410 roku Jagiełło wygral bitwe pod grunwaldem byliśmy potęgą. Później 1795-1918 Polski niby nie maa. A tak naprawde jest w duszy i w sercu i mowie i kulturze i w każdym pojedynczym POLAKU. 1939-1945 wojna I CO Question

Polska dalej żyje CICHOCIEMNI powstanie Warszawskie. Potem 1945-1989 Polska socjalistyczna i niby to nie jest nasza Polska ale konspiracja była. I wreszcie 1989 do dziś demokracja I widzicie że Polska jest i była i będzie. Właśnie dzięki patriotom więc niech nikt nie mówi że nie warto patrzyć w tył. Warto i trzeba brać przykład z patriotów. Z Cichociemnych. I nie mów mi o PKB i zwroście gospodarczym bo ja wiem od czego zależy gospodarka. A Patriotyzm nie ma tu nic do PKB. A co do Hymnu jeśli Ci się nie podoba spoko ale słowa są bardzo ważne i je powinieneś znać.

Krzychu

tekst hymnu znam, cały nie ale główny fragment (chyba 2pierwsze zwrotki albo 3 sam nie wiem).
"Nie jesteś też POLAKIEM!" w pewnym sensie tak bo się nim nie czuje, ale jestem nim z przymusu, niezależnego odemnie.
Biorąc przykłąd z tego co było xyz lat temu dojdziesz do teog co było, czyli zwiększasz prawdopodobieństwo wydarzenia się teog co było. Przeszłosć jest po to żeby unikać jej błędów, a nie czcić ją.
Czy polska będzie tego niewiadomo.
Temat można uznać za zamknięty,chyba że sa jakieś kwestjie do poruszenia. Bo wniosku ostatecznego nie da sie wyciagnac. Patriotyzm jest i dobry i zły.

mara

Uażam że możemy zrobić sobie nie dla próby tylko dla siebie taką ankiete i oppublikować na naszej zbiórce wędrowniczego zastępu Smile

Co wy na to?